GAM (Great Aya and Miki)

Rijio

Akatomie a écrit:

tant qu'elles étaient dans la même maison c'était possible, mais maintenant, c'est plus compliqué.

Elles sont encore toutes les 2 dans le H!P.

Akatomie a écrit:

D'un autre coté, comme Aya a eu le coup de boost de sa carrière solo tout de suite, elle a un public "solo", ce que n'avais pas Miki ou du moins elle n'a pas eu le temps de l'avoir.

Miki aussi avait une carrière solo.
C'était pas les ventes d'Aya, mais en vendait assez bien. En plus à l'époque elle était encore dans les MM.

Akatomie a écrit:

C'est vrai qu'il reste les MK avec Ayumi Shibata (punaise qu'elle est belle) mais elles n'ont pas les moyens de faire grand chose, c'est bien dommage.

Je doute qu'on puisse esperer beaucoup d'un groupe dont le dernier single ne s'est vendu qu'à 2000 exemplaires, et dont la meilleure vente était de 38000 singles vendu quand les MM en vendaient 100.000 à la meme époque

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Akatomie

Bah honnêtement, Miki est préembauchée chez l'homologue japonais de l'Anpe si tu veux mon avis. Faut voir comment elle se donne pour ses essais au théatre... qui sait, elle va en vouloir et faire salle comble.

Hier je suis tombée par hasard sur un site où il avait quelques statistiques de ventes de ces groupes H!P, depuis le début vers 1998 par là. On voit bien la dégringolade mais les analyses manquent simplement d'objectivité. Dans les pic de ventes (1 million d'exemplaires) aussi bien dans les flops on ne voit pas apparaitre le taux de ventes global de tous les artistes jpop confondus, ni le climat économique, ni les gains de l'économie annexe liée aux photobooks, goodies, shows et concerts, ni la quantité réellement pressée et mis en vente. Perso, cette descente aux enfer n'est pas objective sur la seule base des ventes flash. Mais d'un million d'exemplaires à 50 000 exemplaires, c'est moins bon quand même.

Miki n'était pas au niveau de popularité de Aya, c'est clair. C'est qu'elle a trainé le boulet d'être associés aux MM. Je me demande même si les producteurs n'ont pas changé de stratégie avec elle en cour de route, parcequ'il me semble qu'elle a été réquisitionnée pour rrbooster Country musume avec des choses comme Honey pie (et Asami). L'épisode Gomattou c'est pareil, ils expérimentaient des combinaisons.

Avec GAM, c'était la bonne pioche, ce qu'il fallait faire. Un peu de surdosage sexy + bonne promo pour démarrer, sauf que ça n'a pas démarré.

Alors justement dans ce site, j'ai vu que le single Melodies n'a pas fait un score éblouissant... bizarre bizarre, cette chanson et son clip seront encore dans tous les PC de la planète dans dix ans. Combien rapporte réellement le bref épisode GAM à la production ?

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Rijio

Akatomie a écrit:

Bah honnêtement, Miki est préembauchée chez l'homologue japonais de l'Anpe si tu veux mon avis.

N'est-ce pas aussi le cas d'Aya? hum...Ses ventes dépassent plus le 5k vendus donc, elles sont un peu dans le même bateau.

Akatomie a écrit:

Faut voir comment elle se donne pour ses essais au théatre... qui sait, elle va en vouloir et faire salle comble.

Bof une idol qui vieillit ça interesse pas les otaku, et une ancienne idol qui tente de se reconvertir n'est pas prise au sérieux.
Pile je gagne, face tu perds en somme pour la Miki.

Akatomie a écrit:

Hier je suis tombée par hasard sur un site où il avait quelques statistiques de ventes de ces groupes H!P, depuis le début vers 1998 par là.

Faudrait que tu nous fasses tourner l'adresse du site

Akatomie a écrit:

On voit bien la dégringolade mais les analyses manquent simplement d'objectivité. Dans les pic de ventes (1 million d'exemplaires) aussi bien dans les flops on ne voit pas apparaitre le taux de ventes global de tous les artistes jpop confondus, ni le climat économique, ni les gains de l'économie annexe liée aux photobooks, goodies, shows et concerts, ni la quantité réellement pressée et mis en vente. Perso, cette descente aux enfer n'est pas objective sur la seule base des ventes flash. Mais d'un million d'exemplaires à 50 000 exemplaires, c'est moins bon quand même.

Bah les ventes goodies vont de paire avec la popularité d'un artiste et donc de ses ventes de disques.
Pour moi le référent ça reste les ventes des Morning Musume (les seule à encore atteindre 50k, même si c'est avec de plus en plus de difficulté.

Mais je pense que ce qui vend, c'est plutot les places de concerts, avec l'effondremment de l'industrie musicale, il n'y a que les concerts qui sont quelque chose qu'on doit ressentir soi-même et donc acheter le ticket.

Akatomie a écrit:

Miki n'était pas au niveau de popularité de Aya, c'est clair. C'est qu'elle a trainé le boulet d'être associés aux MM. Je me demande même si les producteurs n'ont pas changé de stratégie avec elle en cour de route, parcequ'il me semble qu'elle a été réquisitionnée pour rrbooster Country musume avec des choses comme Honey pie (et Asami). L'épisode Gomattou c'est pareil, ils expérimentaient des combinaisons.

Pas d'accord. Miki a quand même reussi a vendre + de 100k exemplaires de son 1er album. C'est vrai qu'à la même époque Aya en vendait le double avec son 2e opus, mais quand GAM a commencé, la carrière d'Aya était déjà bien retombé ainsi que ses ventes.
Je pense pas qu'il y en a eu une qui ai fait boulet pour l'autre justement.
Aya restait très connue mais pour son passé, et Miki faisait partie des MM, le groupe qui a l'époque restait le plus productif en events et sortie CD. Et puis même si elles ne sont plus populaires, tout le monde connait les MM.

D'ailleurs Miki a été arrachée de sa carrière solo pour rebooster les ventes des MM, idem pour les Country Musume, qui ne vivait que grace à laparticipation de membres des MM.

Akatomie a écrit:

Avec GAM, c'était la bonne pioche, ce qu'il fallait faire. Un peu de surdosage sexy + bonne promo pour démarrer, sauf que ça n'a pas démarré.

Moi même je ne me l'explique pas.

Akatomie a écrit:

Alors justement dans ce site, j'ai vu que le single Melodies n'a pas fait un score éblouissant... bizarre bizarre, cette chanson et son clip seront encore dans tous les PC de la planète dans dix ans. Combien rapporte réellement le bref épisode GAM à la production ?

Melodies c'est vendu à 33k en gros. De même le single Glass no Pumps de Maki ne s'est vendu qu'à 27k alors qu'elle venait tout juste de se faire refaire les nichons et changer de style pour devenir une genre de Kouda Kumi.

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Akatomie

La soudaine transformation de Maki, c'est une autre histoire, mais c'est vrai ça peut sembler un peu suspect vu de l'extérieur. Des ventes pas en proportion de l'investissement.

Pour GAM, j'ai beau regarder les photos, je ne vois pas de transformation de cette nature, Aya et Miki sont au naturel, enfin avec leur corps "d'origine". L'accent à été mis sur le sex appeal potentiel de ces deux réunies. J'ai du écrire ça quelque part ici, le concept GAM a sans doute joué sur un phénomène double. Un c'est la concentration particulièrement visible de talent de personnes populaires et bien appréciées, l'autre c'est à mon avis un investissement sur un public davantage marginal, qui pourrait être séduit par l'association de deux belles filles. De plus, les deux chansons phares, Thank you et Melodies jouaient sans ambiguité sur une relation sentimentale entre ces deux belles filles.

Je vais tenter une explication. Moi je connais ces deux filles depuis pas mal de temps, l'arrivée prochaine d'une unit avec elles était une plutôt bonne nouvelle. Mais qui ne connais pas Aya et Miki au Japon ? Pratiquement personne. Par contre en dehors du Japon, on peut dire que c'est pratiquement des inconnues, sauf dans les millieux japanophiles. Si mon analyse est correcte, la production a tenté de conquérir une part de marché à l'export en promouvant un groupe de gamines japonaises, mignonnnes comme des anges, sous un couvert assez coquines. Vu le niveau de sous-merd... musical généralisé et institualisé de ces dernières années en occident, un concept comme ça avait des chances de percer et de se faire un bonne place. L'effet aspiration du film Sukeban deka devait couvrir une part de la promotion. Hélas, le Japon n'est pas hollywood. Car si on nous gave comme des oies de standarts "incontournables" en musique, c'est la même chose en cinéma. Faut dire que la critique moyenne cinéma en Occident est plus bas que terre, 25 neurones suffisent pour ovationner une production hollywoodienne. Il faut davantage d'investissement pour une production japonaise. Terrain idéal... pour que Sukeban deka se fasse tailler en pièce, et hop la promotion direct à la corbeille.

Il est possible que ce coup médiatique n'a pas été si finement étudié que ça.

J'ai personnellement vu la fin de GAM avec la sortie de Lululu. Pour moi, ce changement de cap à été le coup de grace au groupe.

Ceci dit, je reviens encore une fois sur un de mes arguments. Les ventes peuvent être flash ou à long terme. Quelquechose de bon, ce vendra pendant des années, parfois dizaine d'années. A la finale, les ventes peuvent être considérables, les profits aussi.

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Rijio

Akatomie a écrit:

La soudaine transformation de Maki, c'est une autre histoire, mais c'est vrai ça peut sembler un peu suspect vu de l'extérieur. Des ventes pas en proportion de l'investissement.

Mais je pense quand même que ça a été quelque chose de bon, car elle s'enlisait dans un style des plus immondes (Ima ni Kitto IN MY LIFE berk! bouah!

)

Akatomie a écrit:

Pour GAM, j'ai beau regarder les photos, je ne vois pas de transformation de cette nature, Aya et Miki sont au naturel, enfin avec leur corps "d'origine".

Avec ma comparaison de Maki je voulais dire la tentative de faire regagner un public aux anciennes du H!P en donnant à leur image & chanson une saveur plus sexuelle.
En cela je trouve que Maki, GAM et v-u-den se rejoignent.
La premiere est dans un style "bounce tes nichons", les autres dans un style plus ou moins lesbianisant (avec un coté plus vulgaires chez les v-u-den quand on regarde Aisu Cream & My Pudding cependant.)

Akatomie a écrit:

l'autre c'est à mon avis un investissement sur un public davantage marginal, qui pourrait être séduit par l'association de deux belles filles.

Tu me dis si j'ai mal compris ce que t'as voulu dire, mais en gros tu dis qu'avec GAM on a voulu attirer les lesbiennes, c'est ça?
Hum...Moi je pense vraiment pas. L'homosexualité est un phénomène tellement mal vu au Japon, et la condition et l'émancipation féminine chez les mme tout-le-monde japonaise n'est pas aussi avancée que par chez nous, que pour moi les lesbiennes ou bi japonaises ne seraient même pas interessantes financieremment pour le H!P.
Et faut pas oublier que le public du H!P est avant tout masculin, et otaku, et que pour eux 2 filles entres sont plus un moyen d'exciter les garçons (de par chez nous aussi d'ailleurs)

Akatomie a écrit:

De plus, les deux chansons phares, Thank you et Melodies jouaient sans ambiguité sur une relation sentimentale entre ces deux belles filles.

Je trouve pas trop dans Thanks!, qui pour moi est un titre sympa mais bateau à tout points de vue et surtout loin d'être inoubliable.

Akatomie a écrit:

Mais qui ne connais pas Aya et Miki au Japon ? Pratiquement personne.

Aya est quand même plus connue du grand public quand même

Akatomie a écrit:

Par contre en dehors du Japon, on peut dire que c'est pratiquement des inconnues, sauf dans les millieux japanophiles. Si mon analyse est correcte, la production a tenté de conquérir une part de marché à l'export en promouvant un groupe de gamines japonaises, mignonnnes comme des anges, sous un couvert assez coquines. Vu le niveau de sous-merd... musical généralisé et institualisé de ces dernières années en occident, un concept comme ça avait des chances de percer et de se faire un bonne place. L'effet aspiration du film Sukeban deka devait couvrir une part de la promotion. Hélas, le Japon n'est pas hollywood. Car si on nous gave comme des oies de standarts "incontournables" en musique, c'est la même chose en cinéma. Faut dire que la critique moyenne cinéma en Occident est plus bas que terre, 25 neurones suffisent pour ovationner une production hollywoodienne. Il faut davantage d'investissement pour une production japonaise. Terrain idéal... pour que Sukeban deka se fasse tailler en pièce, et hop la promotion direct à la corbeille.

Pas d'accord avec ton analyse. Pour moi le fait que Sukeban Deka ait été édité en DVD dans des pays occidentaux (USA et Allemagne, c'est tout d'ailleurs) est pour moi anecdotique.
Je ne pense pas non plus que le H!P cherche à s'exporter en dehors des frontieres de l'Asie.
Je veux dire que déjà qu'au Japon, ça marche plus tres fort, vaut mieux pas aller se jetter dans le grand bassin non plus.
De plus il n'ya eu aucune promo en occident pour des DVD qui ne seront acheté que par des japanophiles (parceque faut dire ce qui est, le film en soit est pas du grand cinéma non plus)

Je pense que si le H!P tendait à s'exporter, ce serait via des concerts comme ils le font en Corée, Chine...)

Je ne suis pas non plus d'accord quand tu dis que ce qu'on fait en Occident c'est de la merde.
La musique japonaise actuelle c'est la même sauce que partout ailleurs, les paroles en jap. Ce ne sont pas les japonais qui ont inventés la pop-music, ils ont juste une variante personelle, mais qui est pompée sur ce que font les americains, comme chez nous comme partout.

De plus le concept de fausses lesbiennes avait déjà été édité par tATu, qui se sont faites fusiller en vol dès qu'elles ont avoué que non, elles étaient pas homo, et que c'était juste une mise en scene de leur mac-producteur.
Donc se lancer là-dedans aurait été un casse-gueule anthologique, d'autant que même au Japon, le groupe est passé plutot inapercu hors des cercles de fans de JPop.

Akatomie a écrit:

J'ai personnellement vu la fin de GAM avec la sortie de Lululu. Pour moi, ce changement de cap à été le coup de grace au groupe.

Mais le coup de grâce c'était plutot Atsui Tamashii

Pourtant l'album comportait des nédits interessants ma foi.

Akatomie a écrit:

Ceci dit, je reviens encore une fois sur un de mes arguments. Les ventes peuvent être flash ou à long terme. Quelquechose de bon, ce vendra pendant des années, parfois dizaine d'années. A la finale, les ventes peuvent être considérables, les profits aussi.

Bah aucun de leur titre ne charte. Les bonus par rapport aux dates de sorties se compte en 100aines par années. Achat par correspondance inclus.

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Akatomie

Rijio a écrit:

Et faut pas oublier que le public du H!P est avant tout masculin, et otaku, et que pour eux 2 filles entres sont plus un moyen d'exciter les garçons (de par chez nous aussi d'ailleurs)

C'est de ça que je parlais, bien entendu l'objectif n'était pas de faire acheter ce produit par les lesbiennes. Au Japon c'est sans doute dans les 5% de la population, c'est un petit % et faut pas rêver, part de marché négligeable s'il était possible de les avoir toutes comme cliente (régulière). Je suis aussi de ton avis, je connaissais un autre groupe de vraies lesbiennes qui ont tenté l'expérience, mais ça n'a pas marché non plus (remarque c'était de la musique expérimentale assez bof bof). Je reste persuadée que les producteurs de GAM, ont cherché à toucher un public qui n'était pas déja addict aux produits H!P, ce que finalement tout le monde semble être d'accord maintenant.

Rijio a écrit:

Je trouve pas trop dans Thanks!, qui pour moi est un titre sympa mais bateau à tout points de vue et surtout loin d'être inoubliable.

J'y ai vu davantage qu'une chansonnette pour ma part, des regards qui se croisent et des plissements de lèvres. Mais bon, c'est pas une merveille, je te l'accorde aussi.

Rijio a écrit:

Aya est quand même plus connue du grand public quand même

Si tu sors du cercle japanophile, Aya est inconnue. Même dans le cercle japanophile manga, c'est une "fille", une actrice de manga live comme ils disent.

Rijio a écrit:

Pas d'accord avec ton analyse. Pour moi le fait que Sukeban Deka ait été édité en DVD dans des pays occidentaux (USA et Allemagne, c'est tout d'ailleurs) est pour moi anecdotique.

Il y a toujours une volontée derrière une distribution. Sinon, le direct vidéo n'existerai pas. Cette volontée vers l'export, ils l'avaient déja avant le tournage à mon avis. Ca n'engage que moi. Maintenant, la grande question est s'il est possible d'apprécier ce film en ne connaissant pas du tout Aya ni les Biyuden ? Hélas, on va avoir du mal à trouver la réponse.

Rijio a écrit:

Je ne pense pas non plus que le H!P cherche à s'exporter en dehors des frontieres de l'Asie.

Les dirigeants n'ont qu'un objectif, augmenter les profits en limitant les couts. De ce qu'on a pu observer, ce qui est superficiellement interprété comme une dégringolade des ventes est partiellement la conséquence de la trop grande diversification des produits et sous-produits en diffusion quasi simultanée. En pensant augmenter les profits en élargissant l'audience, ils ont saturé le marché avec des clones de clones de clones des musumes + solo + subunits d'un jour etc etc. C'est là que je pense qu'ils ont travaillé le sujet en essayant de recentrer ce qu'ils avaient de mieux et disponible sur un marché différent (supposé non saturé).

Rijio a écrit:

De plus il n'ya eu aucune promo en occident pour des DVD qui ne seront acheté que par des japanophiles (parceque faut dire ce qui est, le film en soit est pas du grand cinéma non plus)

Bienvenu en Occident, la terre des adeptes de la secte d'Hollywood.

Rijio a écrit:

Je pense que si le H!P tendait à s'exporter, ce serait via des concerts comme ils le font en Corée, Chine...)

Ca c'est bon, je suis bien d'accord que c'est très rentable et permet d'entretenir une relation durable avec le public.

Rijio a écrit:

Je ne suis pas non plus d'accord quand tu dis que ce qu'on fait en Occident c'est de la merde.)

J'ai dis de la mer... mais bon, on ne peut pas être d'accord sur tout.

Rijio a écrit:

La musique japonaise actuelle c'est la même sauce que partout ailleurs, les paroles en jap. Ce ne sont pas les japonais qui ont inventés la pop-music, ils ont juste une variante personelle, mais qui est pompée sur ce que font les americains, comme chez nous comme partout.

Tout à fait d'accord avec toi, je suis même surprise que tu le remarque ici, je pensais déja avoir été assez claire dans tout les postes que j'ai fait dans ce forum. La Jpop c'est de la pop japonaise. Un gachis énorme existe si on se cantonne dans une perspective de recherche musicale originale. Mais c'est un gachis sans l'être car c'est dans cette fontaine de productions intarrissable, il apparait de perles de temps à autres. C'est de la masse que viennent ces choses exceptionnelles. Si on veut les connaitre, il faut brasser beaucoup. C'est aussi exact que ce phénomène existe partout, en Europe comme aux US. Si je ne serai pas aussi écoeurée je pourrais prendre mon mal en patience et attendre des merveilles made in Europe. Mais honnêtement, c'est au delà de mes forces maintenant.

Nota : Mais je te fais remarquer que ta tournure de phrase sous entend que les américains sont la référence que tout le monde copie. La musique appartient à l'humanité.

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Dolce

J'ai vraiment adoré le GAM 1st Concert Tour 2007 Shoka

Ya vraiment tout pour plaire dans ce concert. Le seul truc qui m'a un peu embeté c'est vers le milieu quand elles piochent dans une boite pour lire des morceaux des papiers lol.

Les chansons, bah forcement comme le groupes n'a pas sortie des masses de singles on se retrouve avec tout l'album et j'ai ete comblé

Le film Sukeban Deka, bah je l'ai vu ya 2 jours et j'ai ete surpris de voir Ayaya dans ce role

C'etait sympa mais un peu n'importe quoi l'affrontement au yoyo mort de rire

Jme disais bien que j'avais pas le souvenir d'avoir entendu la chanson dans le film puisqu'on l'entend pendant le generique de fin sarcastic

Du coup je vais ptete dl quelques single de Ayaya pour voir ce que ça donne car jusqu'a present je l'a boudais un peu.

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Aibon

ah ! oui j'ai vu le filme xD rika une vrai peste ! j'adore

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~ Buono ! ~

Dolce

Aibon a écrit:

ah ! oui j'ai vu le filme xD rika une vrai peste ! j'adore

Elle est trop insuportable, limite detestable, dans ce film

On dirait une gamine pourrie gâtée qui regne sur son bahut.

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Rijio

Pas limite

Rika excelle dans le role de garce

C'est comme ça que je l'aime

Sinon n'hésite pas à DL les singles d'Ayaya, y a un topic ici suffit d'un clic et t'as tout

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Aibon

Dolce a écrit:

Aibon a écrit:

ah ! oui j'ai vu le filme xD rika une vrai peste ! j'adore

Elle est trop insuportable, limite detestable, dans ce film

On dirait une gamine pourrie gâtée qui regne sur son bahut.

ouaisss xddd sa lui va bien mdrrr
n'empeche les GAM aurons pas fait longtemp...

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~ Buono ! ~

Takamina

oui c'est clair et c'est bien dommage... ca changeait un peu des Momusu et du H!P Kid

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Rijio

Takamounet et Aibonet!
Avec l'album, le groupe avait pris un tournant un peu electro, qui me plaisait.
J'aimais bien d'ailleurs le style de la cover Ltd :

Peut-être que le groupe aurait évolué dans un sens qui m'aurait plus. Mais par contre la chanson Atsui Tamashii était vraiment pourrie, heureusement que c'est pas sorti en single ça!

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Takamina

j'avais jamais vu la cover, mais elle est bien sympa.
Comment etait la tracklist?

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Rijio

Thanks! ~> sympa
Junketsu ~Only~ ~> très bon, 1 de mes 3 favs de l'album
Melodies ~> bonne chanson, mais je l'ai plus apprécié à sa sortie single
Ai no Fune ~> sympa, sans +
Koko de Kisu shite ~> bof
LU LU LU ~> bof, passe-partout
Ichaicha Summer ~> bof
Aijou Oasis ~> très bon, 1 de mes 3 favs de l'album
…H ~> très très bon, ma fav de l'album
Amai Yuuwaku ~> bof
Thanks! (Yuuwaku Remix) ~> bof

L'album est dispo en téléchargement dans le topic de disco des GAM :
http://something-secret.forumactif.com/discographies-f92/gam-discographie-t2063.htm

N'hésite pas à le prendre, l'écouter et donner ton avis, je serais là pour débattre plus en détail des chansons

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